подпор воздуха в лифтовые шахты при пожаре

Первое, что в голову приходит - это Мосгосэкспертиза. Если это - Москва, то их не обойти никак. У них хранятся экземпляры проектов, как оно задумывалось изначально. Только на какой козе к ним подъехать, чтобы показали хотя бы... даже не представляю.

Цитата(EJIEHA @ 15.10.2011, 17:12) 1. Категорически нет. 2. Допускается при условии установки ОЗК в месте присединения общеобменки к воздухозабоной шахте.Спасибо. Если возможно, то хотелось-бы немного развить тему вопроса 1 в следующем направлении:Данное здание 2004 г.сдачи. здание в Москве. Я-главный инженер этого здания (ТСЖ), и параллельно ответсвенный за противопожаоную безопасность. Работать под угрозой получения тюремного срока за чьи-то косяки категорически нехочется, также хочется найти справедливость и наказать инвестора, застройщика, и прочих причастных уродов (тех, которые это спроектировали, собрали и приняли в эксплуатацию). Предварительная зачистка документации инвестором была проведена, в наличии в ТСЖ проектная документация на данный (12-й) этаж отсутствует полностью( на все этажи -есть, а на этот -нет). Но ведь должна она где-то еще сохраняться!!!возникают вопросы:1. где может находиться ПОЛНЫЙ комплект проектной и/или исполнительной документации, включая архитектутрые схемы (г.Москва) ?2.Что делать-то? организовать приток непосредственно в шахту ТЕПЕРЬ УЖЕ - нет технической возможности. 3. Можем-ли мы предъявить пожарникам предъяву на тему :" какого черта вы приняли такой подпор воздуха в ШЛ"?

1. Категорически нет. 2. Допускается при условии установки ОЗК в месте присединения общеобменки к воздухозабоной шахте.

Что-б не плодить темы, спрошу здесь.1. Столкнулся со следующей реализацией подпора воздуха при пожаре в лифтовые шахты. Объект -жилой дом. 12 этажей, высота 43 метра. вентилятор подпора -1 шт, нагнетает воздух -в МАШИННОЕ отделение лифтов (на 2 лифта)! и по задумке проектировщиков через два отверстия 15х20 см. (те самые, через которые проходят троса, которые поднимают/опускают лифт) воздух создает необходимый подпор в шахте лифта. Ранее такого никогда не встречал, подпор всегда был непосредственно в шахту.2. В соответсвии с планами БТИ в здании было предусмотрено 2 смежных помещения, в первом (проходном)-две общеобменных вытяжных вентустановки, во втором - подпор в шахту лифта (вернее в машинное отделение) Застройщик умудрился продать первое помещение, и перенес две общеобменных установки в помещение, где установлен подпор.Подскажите пожалуйста:1. по п.1. имеет-ли место такая организация подпора в ЛШ (через маш. помещение и перетоком через технологические отверстия) и что делать, если по замерам реальный подпор в ШЛ окажется ниже заданного), а он окажется, т.к. субъективно -в шахте реально подпора -нет.2. допускается-ли размещение в одном помещении общеобменных установок и вентустанвок подпора.Спасибо.

ну ведь четко же написано в НПБ 250-97 п. 5.2.6 " Шахты лифтов для пожарных, а также.... Все, никаких тут ограничений для пожарных лифтов нет, надо для этого лифта предусматривать автономную систему подпора. А если нормативами предусматривается подпор во все лифты то значит и во второй лифт тоже независимую. Было бы три лифта, один из которых пожарный, то пожалуйства - объединяйте для оставшихся двух одну систему подпора.

Подскажите какова скорость воздуха в лифтовую шахту????

спасибо! но все же непонятно, почему нужно делать две системы, если в НПБ говорится именно о лифтах в подземном или цокольном этаже? это ведь не мой случай: у меня просто два лифта, в жилом доме, доходят только до первого этажа, и тамбур-шлюзов у меня нет...

Ватсон, элементарно, надо делать 2 автономные системы...при этом надо учитывать, если лифт опускается в цоколь , то подпор нужно делать еще и в тамбур при лифте, если 2 тамбура - то в оба тамбура(двойное шлюзирование).

Если ли бы Вы более внимательно прочитали мой вопрос, то поняли бы по какому поводу я хотела выслушать мнение коллег. А то, что перед лифтами, которые опускаются на цокольный этаж требуются тамбур-шлюзы с подпором воздуха общеизвестный факт и ничего нового вы не раскрыли, и опять же мой вопрос был совсем не в этом. Какую систему противодымной вентиляции следует предусмотреть и как, а также по какой методике ее посчитать мне известно. Но все равно спасибо за внимание к моему вопросу.

У Вас классический случай. Расчёт подпора в обе шахты, но делается он от двух независимых систем. Если лифты опускаются и на цокольный этаж, то перед ними делаются тамбур-шлюзы с подпором на время эвакуации независимыми же системами.И совсем не нравится Ваш термин "предположила". Вы расчёт по какой методике делали?

я предположила , что возможно к таким лифтам сущ. какие -либо дргуие требования. ( предусматриваются же лифты в адм. высотных или торговых зданиях непосредственно для перевозку пп, в другое время они просто не работают.)

Спасибо за мнение!

Цитатаодин из лифтов не совсем пожарный он во время пожара переключается на перевозку пп.А в чем разница ?

В моем случае два лифта объединены одной системой Пд, один из лифтов не совсем пожарный он во время пожара переключается на перевозку пп.

AnhenС чего Вы взяли, что в шахту второго лифта не надо делать подпор? Кроме НПБ какими нормативами руководствовались?

Цитатакогда один из лифтов перестает работать,Лифт опускается на 1-й надземный посадочный этаж и открвает двери. Чтобы лифтовая шахта не стала путем распространения продуктов горения в нее делается также постоянный подпор воздухом.ЦитатаЯ понимаю, что этот пункт распространяется только на лифты, обслуживающие вместе с надземной частью здания еще и подземную.Этот пункт распространяется на все лифты подподающие под определение перевозка пож. подразделений, и не важно где, в каком кол-ве, каком составе они находятся и что обслуживают. Поэтому вам придеться разделить систему подпора на две и сделать независимый подпор в обе лифтовых шахты, работающий одновременно.

А с какой системой ПД вы хотитет обьединять пож.лифты?

Здравствуйте! Помогите разобраться. Есть 18-и эт. здание, имеются два лифта, один из которых, во время пожара переходит в режим перевозки пожарных подразделений. Второй лифт, соответственно отключается. Предусмотрена подача воздуха в лифтовые шахты от одной приточной установки. Подразумевается, что во время пожара, когда один из лифтов перестает работать, а второй переходит в режим перевозки пожарн. подразд., воздух начинает поступать только в один из лифтом. Было получено замечание от экспертизы: лифты для перевозки пп должны быть оснащены автономными системами противодымной вентиляции, ссылка на НПБ 250-97 п. 5.2.6 " Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре..." Я понимаю, что этот пункт распространяется только на лифты, обслуживающие вместе с надземной частью здания еще и подземную. Как быть?

Полная версия этой страницы:

Диалог специалистов АВОК > Подпор воздуха в лифтовые шахты при пожаре